L’Espagne ne sera pas épargnée par ce phénomène, vu l’importance des échanges commerciaux entre la région et le reste du pays. Et avec elle disparaîtrait aussi la confiance des investisseurs, des épargnants et des détenteurs de capitaux. La Catalogne organisera un référendum sur son indépendance le 1er—octobre, c’est ce qu’a annoncé vendredi le président régional. Car si la Catalogne devient indépendante elle sort automatiquement de l'UE et de l'euro. Je leur fait un petit institut, une merde pour propager le catalan On peut supprimer les dettes interbancaires par un simple tour de passe-passe. La seule manière qu’il a de brider le droit à l’autodétermination du peuple catalan c’est la répression qu’il s’apprête à mettre en oeuvre par l’application de l’article 155, puis de l’article 116 (état d’urgence) en cas (et c’est une certitude) de résistance de la population catalane. d’autonomie accéléré aux régions historiques, celles Le PP à défendu son point de vue devant la Justice et jamais Rajoy n’a voulu annuler le statut d’autonome en dehors de vos songes anisés. Libération des prisonniers politiques, légalisation des partis interdits, PCE inclus ( en échange de la reconnaissance de la monarchie espagnole ), liberté syndicale complète, scrutins libres, nouvelle constitution démocratique en 1978. Il est tout d’abord apparu que les catalans étaient divisés sur la question de l’indépendance. En contrepartie la Bundesbank a commencé à détenir des créances sur les banques centrales grecque, italienne, portugaise ou espagnole. Et cette fuite des capitaux entraînerait une dette monumentale que la BCE serait tenue de payer rubis sur l’ongle aux banque centrales des pays considérés, à tort ou à raison, comme stables. Parce que la droite espagnole et la gauche auraient d’après vous le même projet social pour le pays.. La « lutte des classes » n’est-elle pas internationale ? Bravant les interdictions de Madrid, les nationalistes catalans organisent dimanche un vote consultatif en vue de la sortie de la Catalogne de l'Espagne. C’est le début de la décadence, c’est je pense inévitable, dû en grande partie aux affaires de corruption et de lobby sur ces institutions. Mais le scrutin s’est déroulé dans un climat de grande violence ( 41 morts répertoriés ) et cela encourage les nationalistes à agir. Une fois l'émotion retombée, pourtant, la question de l'indépendance de la Catalogne ne manquera pas de resurgir. l’autonomie catalane ni la gouvernance autonome ne sont suspendues", Le monde ne fonctionne pas selon vos croyances, c’est la raison pour laquelle rien ne se passe comme vous l’espérez. Faudrait déjà qu’elle existe, la république catalane. Mais ils avaient trop peur du résultat : les Catalans en ont marre de financer l’échec des politiques néo-franquistes du PP. Le Parlement catalan a adopté lundi une résolution qui lance le processus visant à créer une république de Catalogne indépendante de l’Espagne dès 2017. Las, malgré une stricte éducation militaire et phalangiste, Juan-Carlos n’a aucune intention de perpétuer ce qu’il considère dès les années 60 comme un anachronisme certain. lorsqu’il y a une contradiction entre la légalité constitutionnelle Les espagnols ne veulent PAS se défaire de (...), @Mmarvinbear La Catalogne est une région très riche c'est peut être pour cette raison que l'Espagne ne veut pas s'en s'éparer. Sur ce point, le gouvernement espagnol est confronté aux mêmes problématiques que son homologue britannique durant la campagne du référendum écossais. Une indépendance de 8 secondes. Ils n’ont pas oublié que c’est leur roi qui les a défendu en 81 lors de la tentative de coup d’Etat. D'autant que les partis nationalistes ont vu leurs scores s'améliorer lors des dernières élections. La plupart du temps, le mouvement s’arrête là. reprendront pour 6 ans. Cela leur a été accordé puis refusé sous un prétexte juridique.Depuis, Madrid se refuse obstinément à toute négociation.- Le régime castillan/gallego du PP est corrompu, clientéliste, de classe,...On comprend que les Catalans, où ce n’est pas vraiment pareil, en aient assez.- Il y a une longue histoire derrière l’autonomisme/indépendantisme catalan. Le public commencerait à comprendre que l'euro ne peut pas fonctionner. Ni même les catalans d’ailleurs. Une volonté d’ indépendance se construit et se justifie pour être compréhensible et encouragée par le monde extérieur. », @jaja : « La droite catalane et la gauche n’ayant pas le même projet social pour le pays... ». Quand vous dites que « La dynastie actuelle remonte à Louis XIV, la monarchie à la création de l’Espagne, l’Espagne est née monarchie. Il a cru devoir valider les résultats d’une pseudo consultation électorale et une fois coincé s’appuyer sur ce résultat pour s’enferrer encore davantage dans une position intenable. Les raisons, simples et claires, pour lesquelles je ne me ferai pas vacciner contre (...), « Les médecins c’est la santé » : Comment contrer Big Pharma et (...), Radioastronomie : à l’écoute de l’univers. C’est pour cela qu’il ne renversera pas le roi. Au niveau politique, avec une partie du gouvernement expatriée en Belgique, la situation de la Catalogne demeure incertaine. 3 km de chez eux.". Ce triste sire se moquant éperdument de la démocratie.... ce qui lui revient en pleine gueule aujourd’hui ! Alors oui, peut-être que Rajoy va reprendre la catalogne de sa main de fer, mais vu la gouvernance médiocre qu’il a fait de l’Espagne (dixit le prix Nobel de l’économie, 27% de chomage !) Au commencement de la zone euro les capitaux circulaient d'un pays vers l'autre (liberté des mouvements des capitaux oblige) et grosso modo les créances des banques centrales les unes sur les autres s'équilibraient. En règle général, le mouvement obtient 1 ou 2 % au premier tour. Un peu de sérieux. La démocratie ? Que se passe-t-il au sein de la zone euro ? Pour exercer vos droits, Pourquoi l'Espagne dit "non" au référendum d'indépendance en Catalogne, Le référendum sur l'indépendance n'aura pas lieu. Ce parti est englué dans un nombre de cas de corruption incroyable et pire encore, et ça fait froid dans le dos, on a vu étonnement déjà 10 personnes du PP ou liées à elles dans nombreux de ces cas souffrir d’une mort soudaine alors qu’elles devaient témoigner devant les juges. "Si l'Espagne a le droit de s'opposer à l'indépendance, le peuple de Catalogne doit avoir la capacité de déterminer son propre avenir". "Les catalans me font chier. Par Alexandre Rousset, journaliste aux Echos. D'autre part, il n'y a pas de droits historiques ou sociaux qui les conseillent, seulement des intérêts partisans, idéologiques et … Mais parfois, le mouvement perdure et continue sur des années. Elle préfère être rattachée directement à l’Espagne ou… à la France. "L'indépendance catalane serait une défaite politique pour Mariano Rajoy, qui serait vu malgré lui comme la figure de la perte de l'unité espagnole, reconnaît Frédéric Alchalabi. Genre 2 3 % de la population. Ce qui fait de l'euro une monnaie commune c'est la disposition suivante : chaque banque centrale de la zone est tenue d'accepter pour siennes, au taux de 1 pour 1 et sans limitation, les créances sur les autres banques centrales de la zone. »Ni Jusqu’à présent, les institutions de l’Union Européenne étaient restées relativement discrètes à propos du référendum sur l’indépendance de la Catalogne qui doit avoir lieu le 1er octobre prochain. C’est au début du XXè siècle que cela s’est un peu compliqué avec le renversement de la monarchie qui s’était appuyée sur la dictature ministérielle de Primo de Riveira pour se maintenir en place, laissant la place à la République avec la fuite d’ Alphonse XIII. On retrouve la même volonté de vouloir garder ses fruits pour soi, enrobé dans un nationalisme sirupeux et naïf. Mais l’Espagne n’est pas … Et vous prétendez faire dire à ce texte que si une poignée de Bretons ou de Basques ou de Niçois, ou de Lyonnais organisaient un vote en dehors de toute règle démocratiquement acceptée il faudrait accepter qu’ils ne soient plus des Français mais des Bretons ou des Basques ou des Niçois etc etc ...Et pourquoi pas un arrondissement de Paris ou un quartier de Nice ou même de Saint Feliu d’Amont qui ferait sécession ? Pourtant, Artur Mas, le président du gouvernement de la Catalogne, se veut rassurant : une victoire du "oui" n'entraînerait pas automatiquement la sécession de cette communauté autonome. Et ces personnes sortiraient massivement leurs capitaux de la zone euro, considérée à tort ou à raison, comme une pétaudière du Club Med, pour se réfugier dans des pays tenus pour sérieux du fait de leur richesse industrielle ou minière comme la Chine, la Russie, les USA, l’Islande, la Norvège, Singapour, le Japon etc. Les prochaines élections locales nous diront si la situation s’apaisera rapidement ou pas. Elle va sans doute perdre de large pans de son autonomie actuelle. Il s'agit … Au moins avec vous on est jamais déçu... Festival de la crétinerie assuré. Mais une monarchie acceptée par l’ensemble du peuple espagnol, donc légitime. @jajaC’est toujours comme cela le premier jour. Une telle nouvelle pourrait également écorner à nouveau la confiance des marchés financiers envers l'Espagne, que la croissance de ces derniers mois avait permis de retrouver. * Les nationalistes sont largement minoritaires, et encore plus largement sans les petits extrêmistes de la CUP. Un peu de sérieux. 1. PHP, MySQL, La somme de tous les soldes target2 est égale à 0 (la dette de Tartempion envers X, Y ou Z correspond aux créances de X, Y, ou Z sur Tartempion). Catalogne : «Défaire l'Espagne, c'est défaire l'Europe», prévient Valls L'ancien Premier ministre, né à Barcelone, estime que proclamer l'indépendance de la Catalogne «serait une folie». n’y en a plus. pardon. L’Espagne, un pays de l’Union européenne situé juste au sud de la France, connaît en ce moment une grosse crise. Alors elle est minoritaire, certes, mais dans le processus elle se renforce chaque jour. C'est parce qu'il accordait peu de crédit à la victoire du "oui" que le Royaume-Uni a autorisé la tenue du référendum en Ecosse le 18 septembre. Et après on en reparle. Soyez alerté(e) en temps réel avec l'application franceinfo : Connectez-vous à votre compte franceinfo pour participer à la conversation. il ne tenait qu’au pouvoir central d’Espagne de faire en sorte que (...), @jaja : « Je ne me fais aucune illusion sur la comédie électorale promise par vos amis » .... (...), @jaja Mais il est au pouvoir de par la décision des urnes. Si le PSOE ou Podemos se plaignent du résultat, ils sont les premiers responsables de leurs échecs. https://www.romandie.com/news/ZOOM-Espagne-Rajoy-destitue-le-gouvernement-catalan-au-bord-de-la-secession_RP/855227.rom. Vous interprétez à votre façon (par connerie ou par vice ?) La nation catalane est ancienne et riche en histoire. Le gouvernement espagnol fait ce qu'il peut pour rendre ce vote illégal. d’un état, et la volonté démocratique, cette seconde prévaut, et Appréciation subjective qui se heurte à la perception qu’en ont les Catalans, violentés chez eux, le 1er octobre, par la police de la Monarchie issue du franquisme... par ailleurs le Droit à l’autodétermination prévu par les lois internationales n’exige absolument pas qu’un peuple se justifie (à vos yeux ou à celui d’autres) pour demander et obtenir son indépendance... Si le peuple le veut l’indépendance est un droit absolu. Les Catalans ont d'ailleurs choisi le 11 septembre comme jour de fête nationale, Depuis 2010, date de la décision du Tribunal constitutionnel d'annuler en partie un statut reconnaissant la Catalogne comme "nation", les tensions avec le pouvoir espagnol se sont ravivées. Dès lors, c’est du tout cuit pour les nationalistes qui brisent un à un les fronts républicains en prenant les Asturies, puis la Catalogne et enfin Madrid après 3 ans de combats. s’est assuré de l’appui du parti socialiste (PSOE), principale force Il y aura toujours quelques passionarias qui agiteront des drapeaux et des pancartes mais les entreprises continueront de fonctionner et les administrations de tourner car au fond, vous êtes extrêmement minoritaires. Auquel cas les Catalans en seront de leur poche ! Cette date commémore le jour où Barcelone, après un long siège, est tombée face aux troupes franco-espagnoles en 1714, une défaite qui a conduit à l'interdiction, entre autres, de parler catalan. Les nationalistes doivent la victoire aux fascistes italiens et aux nazis allemands qui envoient troupes, matériel et argent alors que l’URSS conditionne son aide à l’ élimination des trotskistes du POUM. Personne n’imagine maintenant en refaire une entité séparée de la France. En matière bancaire les Conseils de Catalogne auraient fermé leurs comptes à La Caixa et à la Sabadell. qu’aucune règle interdisant les déclarations unilatérales Et être minoritaire n’empêche pas de se battre pour ses idées... Sur « on a pas à redistribuer notre argents aux régions pauvres » il faut savoir et vous le dites vous même que la Catalogne est fortement endettée. Ces mesures doivent être approuvées au Sénat, Cela n’importe que peu car il vaut mieux un régime de monarchie démocratique qu’une république dictatoriale comme en Corée du Nord ou à Cuba. Et c’est pourquoi les dirigeants allemands et les autorités européennes sont embêtées par l'indépendance de la Catalogne. * La dynastie actuel remonte à Louis XIV, la monarchie à la création de l’Espagne, l’Espagne est née monarchie. Parce que militairement elle est incapable de tenir une invasion Espagnole.2. par Douar ha Frankiz - Pour une Bretagne Libre le 06/05/2020 Organisons-nous pour l’indépendance ! Si l’UE soutenait le mouvement indépendantiste catalan, le sentiment anti-européen en Espagne se renforcerait, car le mouvement indépendantiste catalan est détesté, sinon haï, dans toute l’Espagne et même dans une […] Une indépendance de 8 secondes. Pour mieux comprendre prenons un exemple. On peut appeler cela coïncidences, laissez-moi en douter.D’autre part, des doutes planent sur les résultats des dernières elections de décembre 2015 et juillet 2016, en effet la société INDRA qui a officialement gérer les élections est elle aussi tâchée de nombreux soupçons de fraude dans plusieurs suffrages internationaux. fin octobre, où le parti du Premier ministre est majoritaire. Le Tribunal constitutionnel a suspendu, lundi 29 septembre, l'organisation du référendum sur l'indépendance de la Catalogne. Je pense moi que vous êtes du côté des salauds, de cette Espagne qui manifestait il y a peu jusqu’à Barcelone et qui manifestera encore demain avec force bras tendus et saluts fascistes... @Lugsama Mes songes anisés valent largement vos délires de cocaïnomane... Arrêtons là avec vos mensonges 700 000 manifestants indépendantistes à Barcelone contre 350 000 unionistes, dont des dizaines de milliers venus d’Espagne par cars et non de Catalogne... Quant aux sondages voici ce qu’ils disaient avant le Référendum... : https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/r%C3%A9f%C3%A9rendum-en-catalogne-ce-que-disent-les-sondages/ar-AAslXi8. selon lui de destituer "les personnes qui ont placé ce Avec un referendum illégal, des urnes non transparentes, un dépouillement sans la présence de l’opposition .... Même sans être féru de religion la parabole de la paille et de la poutre vous connaissez certainement .... @oncle archibaldil ne tenait qu’au pouvoir central d’Espagne de faire en sorte que ce référendum se passe convenablement. Mentions légales / Les unionistes sont majoritaire, ont le soutiens de toute l’Europe et ont la Loi de leur côtés, il étaient évident que la majorités silencieuse ne pouvait pas perdre. Mais non ça ne m’emmerde pas voyons... d’ailleurs j’ai déjà expliqué plus haut dans ce fil (20 oct 15h08) pourquoi les Catalans avaient voté massivement la Constitution  : « Et vous savez, tout comme moi, pourquoi la Constitution de 1978 a été « Pour Madrid, le souci est de ne pas rallumer l’incendie avec une action judiciaire vigoureuse », analyse Philippe Moreau Defarges, spécialiste des mouvements autonomistes. Comme quoi même le nationalisme le plus fanatique La fois prochaine ça devrait être jusqu’à ce que vos amis franquistes (...), @jaja De nombreux sondages et les dernières élections régionales de 2015 le confirment. Le référendum sur l'indépendance n'aura pas lieu. Spoiler alert. qui avaient déjà obtenu un statut d’autonomie pendant la IIe République : Galice, Pays basque et Catalogne qui toutes trois obtiennent de plus le statut de « nationalités ». https://www.facebook.com/CatalansForYes/photos/pb.727393710644029.-2207520000.1508704763./1597260096990715/?type=3&theater. Quel dommage que l’on ne puisse pas « plussoyer » vint fois vos propos. L’erreur de Rajoy aura été de vouloir annuler le nouveau statut d’autonomie de 2006 en Catalogne, pourtant approuvé par Référendum par la population. d’un état, et la volonté démocratique, cette seconde prévaut .... Bon je vais perdre mon temps, mais c’est plus fort que moi quand je lis des conneries je ne supporte pas de ne pas réagir. Je leur tape dessus parce qu’ils En Suisse la banque centrale réclame à la Banque de France le paiement en devise (autre que l'euro franc) des 100€. Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici. Tout dépend de la résistance à venir... Si les fonctionnaires sabotent les décisions du gouvernement de la monarchie et que les médias refusent de travailler sous les ordres de ce gouvernement liberticide, comme ils ont promis de le faire et surtout si les travailleurs s’en mêlent par la grève générale, ce que vous souhaitez, comme tous les aficionados de Felipe VI, risque de se transformer en cauchemar jusqu’au renversement du despote par tous les peuples d’Espagne... @Mmarvinbear : Paroles de la raison. Si le peuple le veut l’indépendance est un droit absolu. Franco hésite et refuse dans un premier temps. La Catalogne ne pourra pas quitter l’Espagne tout de suite à cause de l'euro. - ils tentent de convaincre les autres en s’appuyant sur une base historique lointaine et oubliée ou presque. Quel est le problème avec ces créances interbancaires ? Quand l’Italie Met le Virus à sa Botte ; La France Reste Désinvolte. On ne va pas débattre la dessus, l'argument économique est du pipeau complet, et la foule s'apercevra de la trahison des independantistes à ce niveau si la Catalogne devient jamais indépendante. Mariano Rajoy Cette question : « Voulez-vous que la Catalogne soit un état… Ils ne feront pas grève de façon massive. Et, si elle le faisait, elle devrait créer une banque nationale, une monnaie nationale et une tutelle sur les banques exerçant en Catalogne.Ce n’est effectivement pas ce que les indépendantistes ont annoncé.Donc la conclusion de cet article est probablement correcte.La seule chose qu’on puisse dire en faveur des dirigeants catalans, c’est qu’il s’agit peut-être d’un poker menteur. Asia - le 02/10/17 à 22h08 je savais même pas que la catalogne existé. La France penche pour l’intervention mais le refus anglais d’intervenir bloque le gouvernement qui menace de tomber. Et le bilan de ces créances on les voit sur la partie gauche du graphique avec les courbes qui oscillent autours de 0. coexistence dans une communauté qui s’est déchirée depuis des mois Qu’est-ce donc que ce solde target2 ? Lorsqu'on lui pose la question, l'universitaire reconnaît qu'il pourrait exister un "danger d'appauvrissement de l'Espagne" si l'indépendance était actée. Mais cet héritier d’un régime anti-démocratique, qui comprend de nombreux fascistes dans son parti « populaire » a peur du peuple catalan comme de tous les peuples d’Espagne d’ailleurs. Prenons tout d’abord un exemple hors de la zone euro. - le mouvement s’étends et acquiert une visibilité médiatique à l’occasion d’un scrutin local ou régional. Plus tard, à la sortie de la guerre civile, dès 1939, le sentiment identitaire s'est accru face à la répression encore plus poussée de Franco contre les spécificités catalanes. Les créances que la Bundesbank détient sur le Club Med atteignent grosso modo 20% du PIB de l'Allemagne soit environ 700 milliards d'euros. Les partis se méfient les uns des autres, ce qui permet aux nationalistes de gagner lentement en puissance. Rajoy demande aussi que tout le gouvernement catalan présidé par Elle se contentera d’envoyer des combattants civils volontaires. Et une fois que vous serez fatigués de tourner en rond, il ne restera plus personne pour vous suivre et prendre votre place comme pour Nuits Debout. Le gouvernement catalan a annoncé, mardi 30 septembre, qu'il suspendait la campagne pour le scrutin prévu le 9 novembre. Mais surtout, le gouvernement redoute une propagation du phénomène aux autres régions indépendantistes, en particulier au Pays basque, très attentif à l'évolution de la situation catalane. Elle a toujours existé sous l’égide espagnole et si elle était réprimée sous Franco, la région possède un statut d’autonomie renforcée qui donne à Barcelone le droit de l’exprimer pleinement dans la vie quotidienne et l’éducation. Un record dans le genre ! processus dérogation, le temps de leur réintégration dans la zone euro, cette * C’est le Roi qui à mis fin au franquisme, c’est le Roi qui à empêcher le franquisme de revenir au pouvoir en déjouant un coup d’Etat. . Son enjeu n’est pas la gestion des compétences régionales, mais ni plus ni moins que l’indépendance de la Catalogne vis-à-vis de l’Espagne, autrement dit la sécession d’une région à partir d’un État actuellement membre de l’UE et de la … Qu’est-ce que cette région ? Les fondateurs sont déçus et doivent partir faute de moyens pour poursuivre et personne ne reprends la boutique. @jaja : il y a un antécédent en France. Hélas ça n'a eu qu'un temps, les investisseurs craignent à nouveau une crise de la dette suivie de l'éclatement de la zone euro et les capitaux retournent au grand galop en Allemagne. A part la volonté de garder l’argent de la région pour soi, les indépendantistes actuels n’ont aucune raison. Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Les liens sont devenus trop forts et trop profonds. » vous pourriez faire un parallèle avec la France où la monarchie a des origines lointaines en liens avec la création de la France mais où elle ne gouverne plus... tout comme elle ne gouvernait plus sous Franco qui dirigeait, seul et d’une main de fer, l’Espagne fasciste... Monarchie qu’il a cependant choisie pour lui succéder sans que le peuple puisse se prononcer pour la République ce qui aurait été l’option démocratique par excellence.

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